Dessin et Photo.

Merci les gars.

Taxchim a écrit:

faut déjà un minimum de talent aussi, je serais bien incapable de sortir ça même en en faisant 18h sur 24 pendant 1 an ...

C'est vraiment trés bon ( le portrait en clair obscure, j'adore !). sensei

Tu te sous estime. La principale différence c'est que je connaissais un peu la méthode de dessin et que j'avais donc aussi appris à observer.

Je t'assure qu'en une séance de dessin tu arrives déjà à faire quelques chose sans erreurs de proportions etc. Je t'assure. Les gens ne savent pas à quel point c'est accessible de dessiner car ils pensent que c'est instinctif alors que c'est une méthode, du temps. Sincèrement très rapidement tu peux gagner du niveau et cela n'a rien à voir avec le talent. Souvent on prend le talent pour juste ce qu'il s'avère être de l'audace d'essayer.

Je suis pas mauvais en dessin industriel, mais alors le reste

egb a écrit:

Merci les gars.

Taxchim a écrit:

faut déjà un minimum de talent aussi, je serais bien incapable de sortir ça même en en faisant 18h sur 24 pendant 1 an ...

C'est vraiment trés bon ( le portrait en clair obscure, j'adore !). sensei

Tu te sous estime. La principale différence c'est que je connaissais un peu la méthode de dessin et que j'avais donc aussi appris à observer.

Je t'assure qu'en une séance de dessin tu arrives déjà à faire quelques chose sans erreurs de proportions etc. Je t'assure. Les gens ne savent pas à quel point c'est accessible de dessiner car ils pensent que c'est instinctif alors que c'est une méthode, du temps. Sincèrement très rapidement tu peux gagner du niveau et cela n'a rien à voir avec le talent. Souvent on prend le talent pour juste ce qu'il s'avère être de l'audace d'essayer.

+1000

s'attendre a dessiner comme un pro en 3 seances c'est juste illusoire. Mais une bonne methode et un travail constant peuvent vraiment faire des miracles.
Le veritable talent de la personne qui essaye du premier coup et reussit, j'ai personnellement jamais vu ca, c'est excessivement rare. Et meme, c'est une base de depart, si par dessus tu appliques une methode de merde, toute cette avance est perdue.

NinjaTrouiLLe a écrit:

egb a écrit:

Merci les gars.

Taxchim a écrit:

faut déjà un minimum de talent aussi, je serais bien incapable de sortir ça même en en faisant 18h sur 24 pendant 1 an ...

C'est vraiment trés bon ( le portrait en clair obscure, j'adore !). sensei

Tu te sous estime. La principale différence c'est que je connaissais un peu la méthode de dessin et que j'avais donc aussi appris à observer.

Je t'assure qu'en une séance de dessin tu arrives déjà à faire quelques chose sans erreurs de proportions etc. Je t'assure. Les gens ne savent pas à quel point c'est accessible de dessiner car ils pensent que c'est instinctif alors que c'est une méthode, du temps. Sincèrement très rapidement tu peux gagner du niveau et cela n'a rien à voir avec le talent. Souvent on prend le talent pour juste ce qu'il s'avère être de l'audace d'essayer.

+1000

s'attendre a dessiner comme un pro en 3 seances c'est juste illusoire. Mais une bonne methode et un travail constant peuvent vraiment faire des miracles.
Le veritable talent de la personne qui essaye du premier coup et reussit, j'ai personnellement jamais vu ca, c'est excessivement rare. Et meme, c'est une base de depart, si par dessus tu appliques une methode de merde, toute cette avance est perdue.

Je connais des gens qui dessinent depuis des années effectivement sans méthodes et qui stagnent et des gens qui commencent et qui deviennet très bon très rapidement simplement en suivant une méthode simple (en plus toujours la même). La seule différence ensuite c'est l'apprentissage si tu veux pousser plus loin dans le dessin l'appréhension de l'anatomie, c'est le seul truc qui te fais passer ce palier supérieur et passer dans un tout autre niveau. Ok ca, ca prend du temps mais avant tout ceci comme tu dis, y'a tellement de choses à faire pour déjà avoir un très bon niveau.

J'aimerais tellement que les gens comprennent combien le dessin, l'Art en général est plus proche des mathématiques et de la physique, de l'experience que de "l'instinct". En vérité l'instinct" c'est un mot pour parler d'une logique propre à chacun mais dont on ne prend pas conscience nous même. Comme tu dis c'est extremement rare par simple talent de voir quelqu'un réussir dans un domaine mais ce que l'on ne voit pas c'est que si cela arrive c'est simplement du au fait qu'il ou elle applique les mêmes méthodes de conception mais de manière instinctive, de manière logique pour lui.

L'observation pour le dessinateur comme l'oreille pour un bon musicien, la capacité à comprendre comment les choses fonctionnent avec sa propre logique, son propre sens de la reflexion, se poser des questions et y répondre par empirisme est rarement un succès, mais quand cela arrive on a le sentiment que c'est inné alors qu'il s'agit souvent d'un empirisme caché aux yeux des gens.

Ca me fascine de voir chez les gens cette lumière dans leur yeux quand ils comprennent qu'enfin de compte dessiner ou tout activité qu'ils leur semblaient impossible, devient enfin de compte un jeu d'enfant. On apprend tellement aux gens à avoir peur d'essayer qu'ils finissent par penser que ceux qui y arrivent sont exceptionnellement fort. La rigueur est bien souvent la seule différence entre un "bon" dessinateur et une personne qui rapidement se lasse.

EDIT:

J'ai fais l'experience avec un collègue qui n'a absolument aucune conscience du processus et de la méthode de dessin qui pour lui mes dessins sont juste "magnifiques" et je lui ai proposé de lui faire un cours d'1h sur le sujet pour dédramatiser sa vision du dessin et surtout sur ses capacités à dessiner.

J'ai commencé avec 30 min avec une approche théorique ou je dessinais sur un modèle d'une photo que j'avais prise (un enfant porté d'à peine 7 ans par sa mère, elle très droite et portant à bout de bras sous les aisselles son enfant qui tente de regarder ce qu'il se passait dehors sur la ligne 6 du metro, le beau Paris). J'aborde les principes de construction du dessin, comment placer d'abord les volumes, comment organiser les éléments entre eux ensuite, comment dégrossir par passes successives, comment passer du mode focalisation du détails sans trop s'y attarder et reprendre du recule sur une cohérence générale encore par différentes passes successives).

Les 30 prochaines minutes je lui ai proposé de dessiner et que j'allais l'accompagner en appliquant ce que j'avais appliqué moi même a dessin précédent. On prenait comme modèle une bouteille (de forme carré) posée là devant nous sur la table avec un effet de diffraction légé de la lumière à la base de la bouteille. Je l'accompagne pour lui faire comprendre que l'observation est importante pour bien prendre conscience des proportions, du positionnement, des perspectives etc. Je le laisse faire, en lui suggérant de revenir au grossier, je lui pointe des subtilités d'observation à faire, il modifie son dessin en conséquence et je l'accompagne encore.
A la fin, il a réussi une bouteille avec une vraie impression de volume, des perspectives et des proportions respecté. Il était heureux et a compris ce que je voulais lui faire passer comme message. Que même avec une capacité d'observation minimale à clairement travailler pour appréhender le dessin, avec juste un peu d'assistance et de méthode, on peut faire quelque chose de très très propre et vraiment réaliste.

Résultat: Il veut refaire une session d'1h mardi prochain. Tellement content qu'il sente le besoin d'apprendre à observer les choses (c'est un quinqua qui fait pas mal d'activité physique, qui a toujours en tant qu'ingénieur été rigoureux, un peu froid, concentré, capable d'apprendre à apprendre et danser etc, mais qui a toujours un peu de côté rigide et propre mais qui manque parfois de laisser aller, et qui n'a jamais appris à observer les choses, manque parfois de finesse dans ses approches auprès des gens etc, et il ressent le besoin d'apprendre à observer et ne pas être binaire, une vraie satisfaction).

C'est exactement ce que j'essaie de montrer aussi en dessinant.

egb a écrit:

Bon je me remet au dessin après plus de 20 ans sans dessiner, ni Art plastique. J'en ai fais gamin pendant 5 ans et puis plus rien. L'envie était là depuis des années et c'est en rencontrant une artiste peintre au Musée Rodin que je suis replongé dedans en la voyant dessiner. Je dessine presque tous les jours depuis 2 semaines et je travail pleins d'aspects différents (mise en place, proportions, anatomie, valeurs, exercice de vitesse etc).

Voici ma progression chronologique:



Exercices de dessins rapides à un café terrasse lors d'un marché


Recherche des proportions, du mouvement générale et placements des membres

Ca c'est le truc qui me scotchera toujours ! Comment faites-vous pour travailler aussi bien les volumes ?

Rendering a écrit:

egb a écrit:

Bon je me remet au dessin après plus de 20 ans sans dessiner, ni Art plastique. J'en ai fais gamin pendant 5 ans et puis plus rien. L'envie était là depuis des années et c'est en rencontrant une artiste peintre au Musée Rodin que je suis replongé dedans en la voyant dessiner. Je dessine presque tous les jours depuis 2 semaines et je travail pleins d'aspects différents (mise en place, proportions, anatomie, valeurs, exercice de vitesse etc).

Voici ma progression chronologique:



Exercices de dessins rapides à un café terrasse lors d'un marché


Recherche des proportions, du mouvement générale et placements des membres

Ca c'est le truc qui me scotchera toujours ! Comment faites-vous pour travailler aussi bien les volumes ?

Les premiers dessins sont lié à une connaissance (pour le coup je ne me trouve pas très bon dans l'exercice de mémorisation des positions des gens pour prendre l'essence de leur proportions mais disons que c'est une connaissance des mode de construction des corps qui permet de réaliser ca, c'est à dire sur la base du dessins en mode file de fer avec le tronc, les bras, les mains, les jonctions entre les membres, ne pas avoir peur de faire apparaitre les volumes en pensant le corps comme des facettes (plan de devant, derrière, de côté) dépendant du placement des corps par rapport à mon regard).

Le plus compliqué selon moi n'est pas le volume mais les proportions dans ces moments là, on le voit sur les premiers sketchs, que mes proportions ne sont pas toujours bonnes (tendance notamment à agrandir les muscles "trapèzes" et des epaules). Donc pour te répondre simplement c'est en gros partir de la tête comme proportion importante, ensuite le tronc avec une orientation de la colonne par rapport au crane, le tronc viens s'enchasser assez rapidement et plustot simplement avec la perspective). Je pourrais te montrer à l'occasion.

Et pour la deuxième, là l'exercice consiste à trouver la dynamique des membres et du corps en général, tu ne peux pas créé une dynamique cohérente sans faire apparaitre (là effacé) les "lignes de forces" des lignes directrices qui impulse le mouvement général de la tête, colonne et donc tronc, hanches, jambes, bras. C'est sur un fil de fer (ligne de force) qui donne le ton et permet ensuite les proportions et les volumes d'êtres intégré. Je pourrais aussi te montrer l'idée et tu verrais que très rapidement en 5 min en respectant des principes simples tu aurais le résultat attendu.

si tu pouvais poster une vidéo de toi entrain de dessiner, ça serait plus parlant

egd merci pour tes explications, je suis impressionné par tant d'analyses et de technique perso, j'ai un membre de ma famille qui arrive très bien c'est un don chez lui il a aussi cette capacité à projeter des ombres à s'imaginer la source lumineuse etc bon c'est un autre sujet mais ça m'impressionne toujours ces choses la j'ai beau essayé ça ne prend pas.

bon.. je vais rester dans mon domaine de la facilitation graphique.. vous etes sur une autre planète les gars niveau art

Je vous upload une vidéo pour vous montrer.

J'aurais pu faire plus de construction sur cette vidéo mais j'avais la caméra entre le bloc de dessin et moi, donc j'avais une distance vraiment pas facile à gérer donc j'ai pas tout à fait la même perspective pour dessiner et ai pris pas ma le temps en vrai sur ce coup.

J'ai commencé avec les lignes de forces, placer la tête, le tronc, le mouvement général du corps, la posture, ensuite les jambes, les bras, commencer à définir les volumes et les proportions, de la hanche, des bras, avec plusieurs passes, et de plus en plus je commence à préciser les courbes, les volumes et quand tout est plus ou moins en place, je décide de produire un peu de valeur pour avoir plus de volumes et de cohérence générale. D'habitudes je passe plus de temps à m'occuper des volumes surtout avec les jambes et les bras (que le reste) mais globalement étant presque de face, on peut pas dire que les volumes soient si visibles que ca donc les traits sont plus "facile à trouver".

J'essayerais de vous montrer une autre vidéo avec un effet de perspective plus prononcé.  


En attendant l'upload de la vidéo (en HD) voici le dessin après 25min:


Un autre point de vue, car y'a pas mal de reflets (on voit pas bien je trouve les tétons ):
Je n'arrive pas à mettre la photo droite (alors que sous windows elle l'est).

Voici la vidéo:

En ce moment je bosse sur ce genre d'exercices:



Le but est de placer d'abord toutes les "boites" avec perspectives, angles, proportions.
Ensuite de s'amuser à tracer les lignes. Ca permet de connaitre un peu son anatomie, après je rerentrerai dans le vif du sujet en travaillant sous tous les angles chaque membres et leurs muscles/os que je ferais apparaitre de la même façon pour bien les assimiler.

Je suis passé sur le chevalet de bureau (bien pratique).

Tiens ya un site/ appli (?) qui du coup est tres bonne et le taf d'egb m'y fait penser, c'est "Draw a Box".

https://drawabox.com/

Ca peut valloir le coup de s'y interesser. Entre ca et les divers tutos sur youtube, vous avez largement de quoi faire.

Apres c'est comme tout, il faut y passer du temps.

Dans la continuité du poste de NinjaTrouille (merci).

Je vous donne un lien que j'utilise pour mes "sketch" :

www.line-of-action.com

Dans la continuité de vouloir montrer la "construction" des dessins et de la méthode employé pour faire comprendre l'évolution voici un dessin fait ce matin pour expliquer cela:

Modèle Utilisé:

Lignes de forces (mouvement):

Placement des os principaux:

Placement des muscles principaux:

Suite process et fin:

super ton cheminement de la construction.

ton modèle

kindred a écrit:

super ton cheminement de la construction.

ton modèle

NinjaTrouiLLe a écrit:

Spoiler:

Aujourd'hui je me suis un peu amusé sur Artbreeder. Bon ce n'est pas parfait mais Dieu que c'est génial pour avoir une base.

Spoiler:

très réussi les émotions

Kaiser_Gun a écrit:

Aujourd'hui je me suis un peu amusé sur Artbreeder. Bon ce n'est pas parfait mais Dieu que c'est génial pour avoir une base.

Spoiler:

Je connaissais pas.
Cette vidéo explique la démarche, je trouve ca, comme tjs avec l'ia, génial et flippant en même temps
https://www.youtube.com/watch?v=kXnVyU8Db-A&ab_channel=J%27%C3%A9crisunroman

Par contre, à l'inverse de kindred, je trouve qu'il n'y a aucune émotion, et c'est voulu, c'est du pur portrait type avatar de perso / photo de profil, c'est neutre. Mais je trouve ca quand même assez incroyable.
J'ai vu qu'on peut générer aussi autre chose que des portraits, des paysages, etc... Je testerais un peu.

manulelutin a écrit:

Kaiser_Gun a écrit:

Aujourd'hui je me suis un peu amusé sur Artbreeder. Bon ce n'est pas parfait mais Dieu que c'est génial pour avoir une base.

Spoiler:

Je connaissais pas.
Cette vidéo explique la démarche, je trouve ca, comme tjs avec l'ia, génial et flippant en même temps
https://www.youtube.com/watch?v=kXnVyU8Db-A&ab_channel=J%27%C3%A9crisunroman

Par contre, à l'inverse de kindred, je trouve qu'il n'y a aucune émotion, et c'est voulu, c'est du pur portrait type avatar de perso / photo de profil, c'est neutre. Mais je trouve ca quand même assez incroyable.
J'ai vu qu'on peut générer aussi autre chose que des portraits, des paysages, etc... Je testerais un peu.

Ouai comme je disais ça peut servir de base.

Alors pour arriver à ce rendu, je suis allé chopper un tableau que j'aime bien sur le net et j'ai mélangé avec le personnage que j'avais (qui lui est une combinaison de quelques autres). Alors loin de moi l'idée de me prétendre artiste, mais au moins je pourrai sortir des idées pour orienter nos graphs ou les clients. Enfin je dis ça mais j'ai arrêté. Mais voilà l'idée quoi.

Sinon pour le landscape, j'ai testé un truc rapide. Je colle le style de Zelda dessus et j'essaye d'avoir un rendu (dégueu parce que je suis une brèle) aérographe parce qu'un ancien collègue le faisait bien au pinceau.

Spoiler:

Ce que je trouve dommage à la limite c'est que 99% des gens utilisent le truc pour passer d'un truc réaliste à un style manga ou inversement. Si ce n'est pas pour faire un truc complètement creepy.
Alors qu'on pourrait voir un peu ce que ça donne en mélangeant différents courants artistiques.

Après ce qui ne me fait pas trop peur avec une IA c'est que l'art ça reste subjectif. Tu aimes ou tu n'aimes pas. A la limite il pourrait déterminer ce que tu aimes. Par contre je ne sais pas comment elle pourrait déterminer si elle aime ou pas.