Realpolitik, Géopolitique, Fausse bannière etc...

Bon définitivement on parle pas de la même chose.

Merci je sais comment sont et ont été fabriquées les révolutions colorées, pourquoi nous faisons la guerre à nos chers amis d'hier que nous avons nous même mis en place, je connais à peu près l'histoire de ces régions comme vous (enfin j'imagine).

Je dis juste un truc tout simple, au delà des mains étrangères, des opportunismes politiques et économiques, des intérêts geo-politiques il y a une population qu'on regarde crever pénard.
Je dis juste qu'il est individuellement humain de trouver cela intolérable quel que soit celui qui a allumé la mèche.

Avec cette géopolitique de comptoir tout se vaut. Il n'y a plus de population opprimée que des opinions manipulées. Alors si dans le tas des Syriens certains voulaient réellement s'auto-déterminer, choisir un autre régime ? Bah laissons les crever de toute façon leur désir de se débarrasser de leur dictateur doit être motivé uniquement par des billets de l'oncle Sam.

Urfaust a écrit:

le general W.Clark a eu un memo sur les plans de destabilisation de la region depuis juste apre le 11 septembre.Et puis c'est dans le PNAC aussi.

Ils suivent bien l'ordre etabli., d'ailleurs c'est hallucinant comment ils ont peur économiquement du Brésil qui apparait comme une des principales cibles avec PRISM...

Tiego a écrit:

Bon définitivement on parle pas de la même chose.

Merci je sais comment sont et ont été fabriquées les révolutions colorées, pourquoi nous faisons la guerre à nos chers amis d'hier que nous avons nous même mis en place, je connais à peu près l'histoire de ces régions comme vous (enfin j'imagine).

Je dis juste un truc tout simple, au delà des mains étrangères, des opportunismes politiques et économiques, des intérêts geo-politiques il y a une population qu'on regarde crever pénard.
Je dis juste qu'il est individuellement humain de trouver cela intolérable quel que soit celui qui a allumé la mèche.

Avec cette géopolitique de comptoir tout se vaut. Il n'y a plus de population opprimée que des opinions manipulées. Alors si dans le tas des Syriens certains voulaient réellement s'auto-déterminer, choisir un autre régime ? Bah laissons les crever de toute façon leur désir de se débarrasser de leur dictateur doit être motivé uniquement par des billets de l'oncle Sam.

Avons nous vu la véritable opposition??? Connaissons nous réellement la situation des gens qui vivent la bas??? Si on laisse faire cela finit par évoluer sauf que l'on intervient et qu'on leur impose qui seront pires que ce qu'ils ont actuellement. L'auto détermination est importante...

La France a mis du temps avant d'y arriver, laissons le temps au chose de se dérouler. La France ne s'est pas faîte en un jour...

Des gens  sont morts pour que la France doit ce qu'elle est aujourd'hui. Quand il n'y a pas d'intérêt économique on laisse les gens s'entretuer...

LA vrai question serait plutôt que serait il arrive si on les avait laissé décider eux même de leur sort. Le droit d'ingérence c'est une honte puisqu'il n'est utilisé par les puissants pour s'approprier des ressources nécessaires à leur hégémonie...

chris1515 a écrit:

Ce n'est pas  l'opposition du peuple c'est une pseudo opposition monté par les occidentaux et leurs alliés Quatari et Saoudiens. La majorités des rebelles sont des étrangers. Il y a même des djihadistes français...

Quand un peuple décide, on se retrouve comme en Amérique du sud avec des Lula, Chávez ou Eco Morales. Et bizarrement ils ne sont pas apprécié des américains...

Pour le coup je n'ai jamais dit le contraire. Mais cette opposition a été multiple entre le printemps dernier et maintenant donc c'est réducteur.

Je dis juste " et si... le peuple voulait changer de régime" parce qu'il y a une volonté de déstabilisation extérieure et des islamistes on ignore cette volonté ? A quel moment vous faites le tri entre ce que veut le peuple et ce que veulent les autres pour le pays/la région ? A quel moment tu aurais dit au Chili, ah ouais là c'est vraiment le peuple qui ne veut plus de Pinochet et c'est pas une manipulation des américains qui n'en veulent plus car il ne rentre plus dans leurs intérêts.

Y a pas plus hypocrite que les occidentaux sur terre.

Tiego a écrit:

chris1515 a écrit:

Ce n'est pas  l'opposition du peuple c'est une pseudo opposition monté par les occidentaux et leurs alliés Quatari et Saoudiens. La majorités des rebelles sont des étrangers. Il y a même des djihadistes français...

Quand un peuple décide, on se retrouve comme en Amérique du sud avec des Lula, Chávez ou Eco Morales. Et bizarrement ils ne sont pas apprécié des américains...

Pour le coup je n'ai jamais dit le contraire. Mais cette opposition a été multiple entre le printemps dernier et maintenant donc c'est réducteur.

Je dis juste " et si... le peuple voulait changer de régime" parce qu'il y a une volonté de déstabilisation extérieure et des islamistes on ignore cette volonté ? A quel moment vous faites le tri entre ce que veut le peuple et ce que veulent les autres pour le pays/la région ? A quel moment tu aurais dit au Chili, ah ouais là c'est vraiment le peuple qui ne veut plus de Pinochet et c'est pas une manipulation des américains qui n'en veulent plus car il ne rentre plus dans leurs intérêts.

Le problème est que si on les laisse décider il n'y aurait pas eu de Pinochet, si ils se soulèvent spontanément comme les Égyptiens ça peut fonctionner mais bizarrement les Etats-Unis menacent. La contre révolution islamique, c'est véritablement la volonté du peuple...

On n'a a se mêler de rien et il faut laisser le cours des choses se faire si les dirigeants exagèrent, cela finit toujours par se terminer un jour...

La liberté, le confort économique, ça se gagne dans le sang aussi...

Tiego a écrit:

Bon définitivement on parle pas de la même chose.

Bin c'est pire, puisque l'opposition a Assad n'a jamais été enorme, certainement pas majoritaire, et surtout pas  belliqueuse au point de vouloir en venir a la violence.
Essentiellement ,les "Antis Assad"  voulaient des résolutions pacifiques de leurs revendications.
Pendant ce temps on leur envoyais des operations speciales pour sniper les civils , foutre le chaos et fomenter des rebelions violentes.Puis les Barbus venus de toutes les regions environantes...
Que les populations civiles se retrouvent au milieu d'un  conflit infiniment brutal est essentiellement de notre faute

Le vrai but du jeux ,c'est le chaos dans la region ,que les ethnies et courants religieux se foutent sur la gueule entre eux.Et aussi parce que les Barbus ne voient aucun probleme a echanger l'accés a leur ressources contre leur accés au pouvoir...


Edit :
http://www.silviacattori.net/article4762.html

chris1515 a écrit:

Ce n'est pas l'opposition du peuple c'est une pseudo opposition monté par les occidentaux et leurs alliés Quatari et Saoudiens. La majorités des rebelles sont des étrangers. Il y a même des djihadistes français...

Il y a quand même une réelle opposition actuellement entre 2 conceptions de l'islam, qui a toujours existé mais qui s'intensifie et c'est quelque chose qui peut s'expliquer par une réaction épidermique au monde occidental. Ensuite il y a l'instrumentalisation de cette division mais qui n'est pas dans les proportions présentées, pour provoquer les conflits et plonger ces pays dans le chaos. Jusqu'ici il suffisait de filer des armes aux salafistes (pur délire) pour que les régimes tombent au bout de quelques mois voire rajouter quelques frappes légères, mais là on a change de calibre en arrivant à la Syrie, c'est plus les 3 coucous de Kadhafi en face.

Les soupçons d'armes chimiques pil au moment ou l'armée Syrienne commence à maîtriser la rébellion, c'est vraiment cousu de fil blanc. Personne n'y croit, les Russes ont apparemment des preuves contraires, les Chinois s'en foutent pas mal, le reste des alliés se sont fait avoir plusieurs fois, ca va aller.

Il n'existe pas de solution pacifiques à ce stade. En realité on ne regarde pas les gens s'entretuer sans rien faire justement. On a pris parti en fournissant des armes, un soutien politique et mêmes des hommes, on est deja en grande partie responsable de ce qui se passe pour des interêts très eloignés de ceux de la population civile.

Chapeau bas les mecs, à playstar nous sommes pas mal à ne pas nous laisser embobiner par les médias!

dire que dans les années 80 aux USA et en France il y avait une vrai presse, quel démission  

Urfaust a écrit:

Tiego a écrit:

Bon définitivement on parle pas de la même chose.

Bin c'est pire, puisque l'opposition a Assad n'a jamais été enorme, certainement pas majoritaire, et surtout pas  belliqueuse au point de vouloir en venir a la violence.
Essentiellement ,les "Antis Assad"  voulaient des résolutions pacifiques de leurs revendications.
Pendant ce temps on leur envoyais des operations speciales pour sniper les civils , foutre le chaos et fomenter des rebelions violentes.Puis les Barbus venus de toutes les regions environantes...
Que les populations civiles se retrouvent au milieu d'un  conflit infiniment brutal est essentiellement de notre faute

Le vrai but du jeux ,c'est le chaos dans la region ,que les ethnies et courants religieux se foutent sur la gueule entre eux.Et aussi parce que les Barbus ne voient aucun probleme a echanger l'accés a leur ressources contre leur accés au pouvoir...


Edit :
http://www.silviacattori.net/article4762.html

Ah ok je pensais que l'opposition de base (celle civile du début) était majoritaire.

Bim dans les dents:

https://www.youtube.com/watch?v=SddKL6-OFaM

Les interventions humanitaires toujours sélectives, que dit-on du Soudan où les Arabes soudanais ont massacré des noirs par millions, oui millions au sud et à l'ouest au Darfour où ça continue...

En vérité on fera toujours vibrer la corde des droits de l'homme quand il y a un intérêt stratégique derrière, c'est tout. On pourrait citer 100 autres conflits actuels et récents à propos desquels nos politiques et la plupart des journalistes dans le vent, bizarrement, n'ont rien à carrer.

-

Sinon, re l'insécurité. La situation de Marseille illustre assez ce que je disais précédemment. Il est connu qu'à Marseille, la mafia corse avait pignon sur rue depuis des décennies, la french connection c'était eux http://fr.wikipedia.org/wiki/French_Connection ils avaient fait de Marseille une plaque tournante massive de l'héroïne vers l'Amérique du Nord, le sommet étant atteint dans les 70's.

Depuis, il y a toujours quelques barons corses mais à ce que j'ai lu ça n'a plus rien à voir et ils ne font plus la pluie et le beau temps comme autrefois, résultat des petits caïds de quartier prolifèrent et se disputent les trafics limités à des pâtés d'immeubles...mais néanmoins s'entre-massacrent régulièrement pour leur contrôle.

Si tu poses la question aux gens, ils te diront pourtant que les années 70 c'était le bon temps par rapport à la merde actuelle...alors même que la ville était à la tête d'un empire mondial de la dope, pas juste quelques boulettes de shit pour les locaux. La ville est pas prête à retrouver la paix, sauf si peut-être un caïd plus malin que les autres arrive à mater tout le monde...mais l'époque ne s'y prête plus.

géopolitique avec Michel Collon

Howl a écrit:

Les interventions humanitaires toujours sélectives, que dit-on du Soudan où les Arabes soudanais ont massacré des noirs par millions, oui millions au sud et à l'ouest au Darfour où ça continue...

En vérité on fera toujours vibrer la corde des droits de l'homme quand il y a un intérêt stratégique derrière, c'est tout. On pourrait citer 100 autres conflits actuels et récents à propos desquels nos politiques et la plupart des journalistes dans le vent, bizarrement, n'ont rien à carrer.

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Sinon, re l'insécurité. La situation de Marseille illustre assez ce que je disais précédemment. Il est connu qu'à Marseille, la mafia corse avait pignon sur rue depuis des décennies, la french connection c'était eux http://fr.wikipedia.org/wiki/French_Connection ils avaient fait de Marseille une plaque tournante massive de l'héroïne vers l'Amérique du Nord, le sommet étant atteint dans les 70's.

Depuis, il y a toujours quelques barons corses mais à ce que j'ai lu ça n'a plus rien à voir et ils ne font plus la pluie et le beau temps comme autrefois, résultat des petits caïds de quartier prolifèrent et se disputent les trafics limités à des pâtés d'immeubles...mais néanmoins s'entre-massacrent régulièrement pour leur contrôle.

Si tu poses la question aux gens, ils te diront pourtant que les années 70 c'était le bon temps par rapport à la merde actuelle...alors même que la ville était à la tête d'un empire mondial de la dope, pas juste quelques boulettes de shit pour les locaux. La ville est pas prête à retrouver la paix, sauf si peut-être un caïd plus malin que les autres arrive à mater tout le monde...mais l'époque ne s'y prête plus.

Pour continuer dans une lignée similaire de l'info, depuis le début de l'année il y a eu 37 homicides en Guadeloupe, la Guadeloupe est actuellement le département Français le plus violent ! Mais il est étonnement très difficile d'en entendre parler aux infos, quand à côté, on passe son temps à se réveiller avec les fais divers de Marseille. http://www.domactu.com/actualite/139115228483446/guadeloupe-un-jeune-de-17-ans-perd-la-vie/

NEPNI a écrit:

géopolitique avec Michel Collon
https://www.youtube.com/v/dmVzSV2Ay44

Elle est plutot vieille cette vidéo, mais c'est un bon condensé.

Des mecs comme lui ou Etienne Chouard, Ameyric Chauprade, etc... c'est vraiment important de les entendre.

Rendering a écrit:

Pour continuer dans une lignée similaire de l'info, depuis le début de l'année il y a eu 37 homicides en Guadeloupe, la Guadeloupe est actuellement le département Français le plus violent ! Mais il est étonnement très difficile d'en entendre parler aux infos, quand à côté, on passe son temps à se réveiller avec les fais divers de Marseille. http://www.domactu.com/actualite/139115228483446/guadeloupe-un-jeune-de-17-ans-perd-la-vie/

Marseille, se sont des règlements de compte entre bandes rivales, comme il y en a toujours eu dans cette ville, ça date pas d'hier, dans les années 70 - 80 il y avait plus de liquidation que maintenant.
A la limite qu'ils se trucident entre eux ça fait de l'écrémage ... tant qu'il n'y a pas de victimes collatérales.

de ce que me disait une collègue qui vient de la région de Marseille, la ville phocéenne est rendue vraiment malsaine

fdroopy a écrit:

de ce que me disait une collègue qui vient de la région de Marseille, la ville phocéenne est rendue vraiment malsaine

je suis sur Aix, et je ne mets plus les pieds à Marseille depuis quelques années ou alors sous la contrainte pour aller voir la belle famille ... Ma femme y travaille, mais c'est pareil, dés le boulot fini basta, elle se barre. Alors qu'il y a encore quelques années on y aller encore volontiers faire les boutiques et boire des verres sur le vieux port ou vers les plages.

bordel, la France est en train de devenir aussi dangereuse que le Brésil

fdroopy a écrit:

bordel, la France est en train de devenir aussi dangereuse que le Brésil

Faut arrêter de déconner là !!!

Même à Marseille, c'est pas une histoire de dangerosité ( tu ne risques absolument rien dans 99% des quartiers de Marseille), mais plutôt une ambiance générale qui est plus subjective ( propreté de la ville, civilité des personnes ... ), si en plus t'ajoute la montagne de travaux en cours (Tram, rénovation des vieux quartiers du centre ... ) qui ajoute au bordel monstre historique de circulation de cette ville ça fait une accumulation de raison de ne plus y aller.

en tout cas, on voit que cela fait 15 ans que j'ai quitté la France car quand je parle du quotidien à ma famille ou à mes amis, tous me décrivent quand même les risques plus élevés et la dégradation de la vie en France en général