Series TV (USA (3)

Et paradoxalement, les femmes plus politiques de la série (par ex les Tyrell) sont toutes trépassées

Sansa est la dernière, par défaut

Revu l'épisode 3 hier soir en famille.

J'aime bien ces 2emes séances ou tu acceptes les incoherences et tu profites du spectacle.

Par contre, par touches successives, on voit bien la fin arriver au cours de l'épisode.

Le sort laissé à Jorah et Theon scelle l'avenir de Jaimie. Pour les ricains, le pardon est divin, et l'absolution vient par la mort. Mon pronostic, il meurt en tuant sa soeur ou le bellatre des iles de Fer.

Autres pronostics :

L'arc d'Arya est terminé, elle va diriger la golden company  (ou les sans visages) qui a été battue.

Sensa queen, Cersei dead.

Tyrion epouse Sensa et (re)devient la "main". Cet arc a repris dans l'episode 3.

Brienne devient commandant de la garde (feminisme ...)

Denerys meurt et Jon disparait. Tout comme le night king, ce sont des puppets qu'on a baladés pendant 7 saisons. Trop obvious.

Le batard, on s'en tape, on devient pas/plus roi par le sang (same comment pour les 2 du dessus).

wazoo a écrit:

Autres pronostics :

L'arc d'Arya est terminé, elle va diriger la golden company  (ou les sans visages) qui a été battue.

Sensa queen, Cersei dead.

Tyrion epouse Sensa et (re)devient la "main". Cet arc a repris dans l'episode 3.

Brienne devient commandant de la garde (feminisme ...)

Denerys meurt et Jon disparait. Tout comme le night king, ce sont des puppets qu'on a baladés pendant 7 saisons. Trop obvious.

Le batard, on s'en tape, on devient pas/plus roi par le sang (same comment pour les 2 du dessus).

excellents pronostiques.

J'ajouterai que si Daenerys doit mourrir, c'est par la main de Jon. Tragédie targaryenne jusqu'au bout.

Au pire Jon peut devenir le gardien du nord si sansa monte sur le trone.

J'aime bien les critiques des pro-books (que je n'ai pas lu).

Fondamentalement les bouquins sont sur l'idée que les marcheurs blancs sont la menace ultime et que toutes les guerres politiques doivent cesser pour l'union des hommes contre le mal final (allegorie du changement climatique, why not ?). dans le show, c'est le contraire, on te bassine pendant 7 ans que "winter is coming", mais en fait on s'en tape, l'ennemi c'est Cersei, bien plus vendable dans une orientation TV show classique. En gros, depuis que les showrunners ont quitté les bouquins, la philosophie a completement changé. Personnellement, je pense qu'elle a toujours changé. Les livres s'appellent "A song of Ice and fire" alors que le show "Game of Thrones", on voit cette opposition de but final dès le début.

Oui voilà, on te vend le "winter is coming" pendant un bon 6-7 saisons. Puis au moment où ça arrive tu te dis "tout ça juste pour ça?". Ya une multitude d'arcs qui auraient pus être coupés ou reportés, voire constituer un spin off à la série (Daenerys c'est entièrement indépendant du reste jusqu'à la saison 6 je crois), sinon c'est la progression du récit qui écope et tu te demandes pendant combien de saisons tu vas encore devoir t'infliger toute cette non maîtrise pour pouvoir enfin profiter de l'univers... c'est une série qui a des défauts proportionnels à ses qualités - malheureusement j'ai déclaré forfait au courant de la 5e saison, je n'en pouvais plus d'attendre pour ce truc qui n'allait jamais arriver.

Versatil a écrit:

Oui voilà, on te vend le "winter is coming" pendant un bon 6-7 saisons. Puis au moment où ça arrive tu te dis "tout ça juste pour ça?". Ya une multitude d'arcs qui auraient pus être coupés ou reportés, voire constituer un spin off à la série (Daenerys c'est entièrement indépendant du reste jusqu'à la saison 6 je crois), sinon c'est la progression du récit qui écope et tu te demandes pendant combien de saisons tu vas encore devoir t'infliger toute cette non maîtrise pour pouvoir enfin profiter de l'univers... c'est une série qui a des défauts proportionnels à ses qualités - malheureusement j'ai déclaré forfait au courant de la 5e saison, je n'en pouvais plus d'attendre pour ce truc qui n'allait jamais arriver.

Danaerys c'est indépendant de la série c'est pareil dans les bouquins voire pire. Il y a encore plus de personnages et d'intrigues... D'ailleurs il doit être embêté pour finir cela en deux bouquins Georges RR Martin...

J'ai vu la série et j'ai lu les bouquins...

Y a forcement des choix a faire. Mais la, on se demande si c'est carrement pas de la trahison.

On aurait pu imaginer que Cersei meure de la main des marcheurs blancs pour avoir voulu faire bande à part, et que finalement la lutte du bien contre le mal exprime que ceux qui ont fait le choix de l'humanité sont les bons.

La, ca va finir comme un episode de Dallas, sans aucun enjeu que de savoir lequel des aristos va prendre la couronne.

J'ai l'impression que la volonté de prolonger la série au-delà du récit dans le roman provient du succès puis du hype engendrés après la saison 2 ou 3. Ya comme une réelle volonté apparente de proposer une série ambitieuse dès le départ (toute série se voulant réellement ambitieuse prend quelque temps pour démarrer) avant la saison 4 qui finit par se dilater au point d'imploser par elle-même, comme si les créateurs étaient devenus blasés.

Ils ont peut être hate d'aller bosser sur Star Wars

Versatil a écrit:

J'ai l'impression que la volonté de prolonger la série au-delà du récit dans le roman provient du succès puis du hype engendrés après la saison 2 ou 3. Ya comme une réelle volonté apparente de proposer une série ambitieuse dès le départ (toute série se voulant réellement ambitieuse prend quelque temps  pour démarrer) avant la saison 4 qui finit par se dilater au point d'imploser par elle-même, comme si les créateurs étaient devenus blasés.

Euh si il fallait attendre la fin des romans avant de continuer la série. Les acteurs serait à la retraite d'ici là.

Je dis que la série s'est prolongée au-delà des livres, pas l'inverse.

wazoo a écrit:

Ils ont peut être hate d'aller bosser sur Star Wars

Si c'était le cas ça serait au contraire un élément fortement motivateur pour GoT

wazoo a écrit:

Autres pronostics :

L'arc d'Arya est terminé, elle va diriger la golden company  (ou les sans visages) qui a été battue.

Sensa queen, Cersei dead.

Tyrion epouse Sensa et (re)devient la "main". Cet arc a repris dans l'episode 3.

Brienne devient commandant de la garde (feminisme ...)

Denerys meurt et Jon disparait. Tout comme le night king, ce sont des puppets qu'on a baladés pendant 7 saisons. Trop obvious.

Le batard, on s'en tape, on devient pas/plus roi par le sang (same comment pour les 2 du dessus).

J'espère pas pour Sansa queen.
Et pour revenir à vos discussions, j'espère vraiment pas que les choix scénaristiques seront dictés par "l'ambiance sociologique" comme tu dis.

Squall93 a écrit:

Versatil a écrit:

J'ai l'impression que la volonté de prolonger la série au-delà du récit dans le roman provient du succès puis du hype engendrés après la saison 2 ou 3. Ya comme une réelle volonté apparente de proposer une série ambitieuse dès le départ (toute série se voulant réellement ambitieuse prend quelque temps  pour démarrer) avant la saison 4 qui finit par se dilater au point d'imploser par elle-même, comme si les créateurs étaient devenus blasés.

Euh si il fallait attendre la fin des romans avant de continuer la série. Les acteurs serait à la retraite d'ici là.

Je ne suis même pas sûr que Georges RR Martin finisse les livres, il a 70 ans...

Pour Martin, les WW sont le challenge ultime qui doit unifier le monde (comme le changement climatique)

https://www.esquire.com/entertainment/tv/a23863674/george-rr-martin-game-of-thrones-politics-trump-climate-change/

Les showrunners ont du voter Trump parce que finalement, c'était pas grand chose, cette menace ultime, et Cersei a bien fait (comme Trump) d'attendre que d'autres s'en occupent

En fait tout ce que dit Robert Baratheon C'est du foreshadowing. Il évoque les dorthrakis, il parle aussi du premier homme qu'il a tué un Tarly(famille de Sam et son frère Dikson, son père Randall) et dit que si cet abruti avait prêté allégeance il serait encore vivant(bend the knee). Ce qui ramène l'épisode de l'attaque de l'armée des Lannisters par Danaerys son dragon et les dorthrakis et les Tarly père et fils qui font la même chose et finissent grillé par le dragon de Danaerys....

C'est formidable internet, on découvre que les internautes qui passent leurs journées sur Twitter sont aussi des spécialistes des stratégies de guerre et qu'ils savent mieux que personne quelle stratégie il faut adopter pour combattre des ennemis imaginaires dans un monde imaginaire.

Alors qu'en face t'as juste des scénaristes/producteurs/réals qui essaient de faire des scènes cool et de proposer un spectacle réjouissant et le tout avec un budget limité.

La seule critique qui me semble juste, c'est que les scénaristes ont été trop frileux sur les morts. Avoir quelques morts supplémentaires aurait donné plus d'ampleur à la bataille. Ils pouvaient tuer quelques personnages qui n'ont plus grand chose à apporter à l'histoire (comme Sam).
Mais j'irais plus loin : ça aurait été couillu de tuer des personnages dont l'histoire ne semble pas terminée et pour lesquels on attend beaucoup de choses pour la suite. Comme ils l'avaient fait pour les noces pourpres : tuer des personnages en pleine ascension et dont le destin semblait à ce moment essentiel. Là je pense qu'ils auraient marqué un grand coup (en tuant Sansa ou Tyrion par exemple).

Justement, on voit bien que l'objectif c'est le spectacle et pas le bon sens. La charge de la cavalerie avec les lumieres qui s'eteignent peu a peu est un vrai effet de cinema, mais un complet non sense strategique. En plus d'être un raccourci bien pratique pour remettre l'armée quasi invincible de Daenerys sur un pied d'égalité pour le prochain combat contre Cersei.

En ce qui concerne les morts, Sam aurait du mourir, juste parce qu'il passe les 3/4 de l'episode sans aucune arme a se faire bousculer par les morts vivants. Sam a encore un rôle à jouer dans le cadre de la revelation du lignage de Jon Snow au reste du monde, sans parler de son rôle de scribe pour raconter l'histoire à posteriori, style epilogue.

Pour les Noces pourpres, justement le fait est qu'on a tué des gens dont on a fait croire qu'ils étaient importants alors que dès le départ, l'histoire tourne autour de Arya et Censa.

wazoo a écrit:

Justement, on voit bien que l'objectif c'est le spectacle et pas le bon sens. La charge de la cavalerie avec les lumieres qui s'eteignent peu a peu est un vrai effet de cinema, mais un complet non sense strategique. En plus d'être un raccourci bien pratique pour remettre l'armée quasi invincible de Daenerys sur un pied d'égalité pour le prochain combat contre Cersei.

T'as quelles connaissances en matière de stratégie militaire ? Vraie question. Moi j'en ai aucune. Donc je juge simplement l'effet de mise en scène, l'utilité pour le scénario et le budget.

Et je me rappelle des quelques exemples que j'ai sur les précédents conflits importants qui sont enseignés en cours d'histoire, et c'est bizarre j'ai bien le souvenir de milliers de soldats envoyés au casse pipe sans aucun espoir de survie (cf la Première Guerre Mondiale). Par erreur. Ou par stratégie sanglante.

C'est comme si on analysait maintenant depuis nos bureaux climatisés le Débarquement de Normandie, qu'est-ce qu'on lirait sur les forums et les réseaux sociaux avec tous ces spécialistes de la stratégie militaire qui n'ont même pas fait leur service militaire

Ça s’appelle le bon sens.

T'envoie pas des soldats (cavalerie ou pas) dans le noir le plus complet sans avoir la moindre idée de ce qu'il y a en face.

Et là, l'argument de les envoyer par stratégie sanglante ne tient pas car chaque soldat que tu perds vient alimenter les rangs de l'adversaire. Donc tu évites de sacrifier stupidement 100.000 dothrakis

J'ai maté une seconde fois l'épisode et c'est encore plus affligeant. La survie de Sam est une blague absolue.

bouc_emissaire a écrit:

T'as quelles connaissances en matière de stratégie militaire ? Vraie question. Moi j'en ai aucune. Donc je juge simplement l'effet de mise en scène, l'utilité pour le scénario et le budget.

Et je me rappelle des quelques exemples que j'ai sur les précédents conflits importants qui sont enseignés en cours d'histoire, et c'est bizarre j'ai bien le souvenir de milliers de soldats envoyés au casse pipe sans aucun espoir de survie (cf la Première Guerre Mondiale). Par erreur. Ou par stratégie sanglante.

C'est comme si on analysait maintenant depuis nos bureaux climatisés le Débarquement de Normandie, qu'est-ce qu'on lirait sur les forums et les réseaux sociaux avec tous ces spécialistes de la stratégie militaire qui n'ont même pas fait leur service militaire

Il parle de non maîtrise exécutoire pour expliquer ces incohérences dans Game of Thrones. Il n'est pas question d'un diplôme en stratégie militaire ici, mais plutôt de ne pas considérer le téléspectateur pour un con (chose ressentie tout au long).

En parlant de série, je conseille à tous ceux qui ont Netflix de regarder absolument The OA. C'est du très haut niveau et vraiment original.

Ça fait quelque temps que je l'ai dans ma liste celle-là.

Sinon Stranger Things 3 arrive quand?