Astronomie et Espace

il est un peu tard mais vous pourrez sans doute encore le trouver en librairie:
Le numéro de mai de Ciel et Espace

avec des sujets très sympa:
- Pourquoi faut il trouver la matière noire
- Les hypertélescopes ( )
- Les secrets de Saturne
etc...
Rien que l'édito vaux le coup de passer dans une librairie pour le lire (et vous verrez si vous résistez ou pas ensuite a l'achat )
sommaire:




Le dernier numéro achetable en librairie d' Espace et Exploration (n°9 mai-juin) doit encore se trouver dans les grandes librairies et peu aussi être commandé en ligne:
http://www.espace-exploration.com/presentation/magazine.html



ce numéro 9 est vraiment excellent et comporte par exemple:
- L’indépendance spatiale des ex-républiques de l’URSS.
- Débris spatiaux : le temps des solutions
- Les ordinateurs du programme Apollo. (super pour les mordus de hardware comme moi et bien d'autres ici. non seulement il y a tout sur 'l'ordi de bord' mais aussi tout sur le ""super calculateur IBM"" de 20 m² de la Nasa et ses incroyables -pour l'époque- 1MO de RAM et ... 9MO de stockage sur bande )
- Robonaut 2 L’astronaute de demain ? (quand un projet ambitieux dépasse les attentes et laisse imaginer beaucoup de possibilités. La première vrai poignée de main homme-robot dans l'espace viens d'avoir lieu! )

Il est toujours possible de s'abonner, ou acheter les prochains numéro à l'unité par internet. Il existe aussi au format numérique.

Un succès de taille pour la Nasa et son pari de laisser le secteur privé prendre en charge les voles cargo et habitées:

Dragon se dirige vers la Station
Le premier vaisseau cargo privé vers la Station Spatiale Internationale a décollé de Cap Canaveral avec succès le 22 mai à 03h44 heure locale de Floride. Cette capsule Dragon de la société SpaceX doit s’amarrer à la Station le 25 mai.

suite sur Enjoy Space: http://www.enjoyspace.com/fr/news/dragon-se-dirige-vers-la-station


Je suis content car cela démontre que c'est possible : seulement 6 ans après le début du programme La Falcon 9 de Space X en est a son troisième lancement (2 en 2010) et la capsule Dragon son deuxième vol sachant que cette fois avant de revenir sur terre elle devra se faire capturer par le bras robotisé de l'ISS...
Et tout ceci pour moins d'une poignée de milliards de $ sur 6 ans ! Moins que le budget annuelle alloué à feu la navette les années fastes !!!!
et dire que le programme COST dont on parle ici finance aussi Orbital qui compte bien envoyé cette année aussi son vaisseau Cygnus vers l'ISS!
(bien-sure si on peu imaginer des missions cargo assez rapidement si tout continue a bien se déroulé, il reste quand même une dernière marche a franchir avant de voire un astronaute décoller au sommet d'une falcon 9 de Space X ou d'une Antares d'Orbital)

c'est le bon moment pour l’Europe de s'inspirer des USA et se doter d'un lanceur privé encore mieux pour 2020 (un bon projet de relance pour obtenir un bout de la fameuse "croissance" dont on nous berce en ce moment ). Maintenant en tout cas on sait que c'est possible...
Et puis si en plus ça venait des Anglais avec le Skylon qui continue d'avancer depuis plusieurs années ça aurait le double charme de:
1. me prendre à revers car je ne pariai pas plus d'un clou sur ce projet...
2. mettre tous les autres pays à l’amende pendant 5-10 ans le temps qu'ils trouvent une meilleur solution que ce Skylon 100% réutilisable !!

Derniers tests il y a peu : http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17864782
Docking avec l'ISS - on voit que c'est un beau bébé qui a pratiquement les dimensions de la station:

Question idiote mais pourquoi on ne voit pas d'appareil type avion à décollage à plat type navette spatiales pour partir là haut ? C'est une question de cout ? L'avantage de l'avion c'est qu'il utilise sa portance jusqu'à la haute atmosphère pour économiser du carburant alors que la fusée brule tout dans son décollage verticale ? C'est une question technique (il faut une vitesse supérieur à ce que des aéronef à décollage à plat peuvent atteindre pour se libérer de l'atmosphère?)

sven_minoda a écrit:

Question idiote mais pourquoi on ne voit pas d'appareil type avion à décollage à plat type navette spatiales pour partir là haut ? C'est une question de cout ? L'avantage de l'avion c'est qu'il utilise sa portance jusqu'à la haute atmosphère pour économiser du carburant alors que la fusée brule tout dans son décollage verticale ? C'est une question technique (il faut une vitesse supérieur à ce que des aéronef à décollage à plat peuvent atteindre pour se libérer de l'atmosphère?)

Bonne question, c'est un sujet qui occupe tout les ingénieurs en aérospatial à un moment ou un autre, voire toute leur vie... Beaucoup de plan dans les cartons, peu de réalisations ayant fonctionné à 100%.... (seulement le Spacesshipe 1 pour l'instant à ma connaissance)
La difficulté est de "fusionné" un avion et une fusée qui n'ont ni les même contraintes ni les mêmes buts (pression de l'air vs vide, vol horizontal vs verticale, poussée modéré vs forte, peu de carburant vs beaucoup, etc...).
Le Skylon anglais dispose de plusieurs idée innovantes pour réussir cette fusion (réacteurs "adaptables" fonctionnant dans l'air et dans le vide principalement)

Le Space Ship 1 (et 2) réussit virtuellement cette fusion car:
- il se sépare de son avion porteur vers 14Km et revien au sol après sa phase de "fusée" en tombant comme un volant de badminton puis en planant:
- en plus comme on le sait il dépasse juste les 100Km d'altitude en faisant un bond suborbital (même si dans le futur Virgin Galactic souhaite envoyer des gens en orbite et/ou développer les vols transcontinentaux suborbitaux = plus haut)

Le 1 :



Et le 2 qui devrait bientôt faire ses premiers vols spatiaux :

SpaceX vers l'ISS en Live :

http://www.wired.com/wiredscience/2012/05/spacex-rendezvous-iss/

http://www.enjoyspace.com/fr/news/le-retour-de-dragon

Dragon est revenu sur terre (océan pacifique) le 29 mai avec 620 Kg de charge utile. Mission parfaite! Une immense réussite pour Space X, une société crée il y a tout juste 10 ans
C'est une première pour une société privée.

C'est aussi un bon point pour l'ISS car sans navette il était devenu difficile de redescendre des charges sur terre puisque le soyouz laisse peu de place en plus des 3 astronautes qu'il transporte. On a l'ATV (ESA) l'HTV (Japon) le progress (russe) et maintenant Dragon (USA) pour le ravitaillement de l'ISS et Dragon pour redescendre des charges utiles (expériences, matériel défectueux à inspecter/réparer, ...).
Si le programme de Space X continue à suivre son agenda dans 3 ans au mieux les astronautes pourront voler vers l'ISS grâce à Space X... à suivre

D'ici une dizaine d'année environ l'ISS pourrait être desservie par bien plus de vaisseaux qu'aujourd'hui ( Cygnus d'Orbital, nouveau vaisseau russe, vaisseau chinois?, vaisseau indien? vaisseau ESA ??.... )

Pour le plaisir des yeux (issue du satellite russe dont j'ai déjà parlé):






Source : l'excellent : http://www.planetastronomy.com/
Dans les Astronews du 29 mai : http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2012/07/astronews-net-29mai12.htm

qui comportent de nombreux autres sujets passionnants dont par exemple :
- interview récente de Neil Armstrong
- bonne nouvelle pour le JWST
- Les énigmes de Fermat

opportunity sort doucement de l'hiver et recommence à rouler :
http://marsrover.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20120509a.html



Une exo planète de la taille de Mercure entrain de se faire vaporiser par son étoile !! (elle est à une distance de seulement 2 fois le diamètre de son étoile dont elle fait un tour en 16H)
Elle a été difficile a détecter a cause de sa petite taille et des variations importantes dans les courbes lors des transites. D'ici 200 million d'année elle devrait être totalement désintégrée...

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-141


Une partie intéressante du site de Cassini : http://saturn.jpl.nasa.gov/science/moons/
La présentation de toutes les lunes. On réalise encore mieux le véritable système que Saturne et ses lunes représentent.

J'ai une idée de scénario (j'aime bien écrire) mais je sais pas si c'est crédible.

Vous pensez qu'un thriller de science fiction qui se déroule dans une station en orbite autour d'une naine blanche c'est crédible et si oui à quelle distance?

Et comment vous imaginez notre système solaire lorsque notre soleil sera devenu une naine blanche?

Genre esqu'il restera des vestiges de l'homme sur mars où la terre si elle n'a pas été détruite.

Avant de devenir une naine blanche le soleil va "gonfler" et certainement engloutir Mercure et Venus et donc se rapprocher de nous. Je pense que la Terre sera inhabitable ou détruite pendant cette phase. Mars et les autres plus loins seront peut être jouable mais bon quand ca arrivera dans 5 milliards d'années, ca fera longtemps qu'on se sera tiré à coup de dyson sphere et compagnie, si on arrive jusque là..

Kain2097 a écrit:

J'ai une idée de scénario (j'aime bien écrire) mais je sais pas si c'est crédible.

Vous pensez qu'un thriller de science fiction qui se déroule dans une station en orbite autour d'une naine blanche c'est crédible et si oui à quelle distance?

Et comment vous imaginez notre système solaire lorsque notre soleil sera devenu une naine blanche?

Genre esqu'il restera des vestiges de l'homme sur mars où la terre si elle n'a pas été détruite.

C'est un contexte intéressant. Il pose plusieurs questions sur la fin de vie d'une étoile, de son système et des formes de vies intelligentes qui s'y trouvent. en vrac:
- intérêt de rester (revenir) pendant et après la phase de géante rouge (voire de supernova) de son étoile : important changement des conditions, difficulté des voyages interstellaires (?) due aux nuages de matière stellaire expulsé et aux rayonnements, ...
- "survie" et altération des systèmes planétaires à la mort plus ou moins violant de son étoile : un sujet en plein boom. On sait peu de choses, mais il y a de bonnes chances pour que les systèmes puissent survivre en partie pour les étoile de type solaire ne faisant pas de supernova (genre pour le notre : un reste de Mars, un reste de Ceres, io et un reste d'europe, les lunes de saturne en version cure d'amaigrissement etc...). Mais comme l'équilibre gravitationnelle relatif qui est rompus lors de la fin de vie de l'étoile peu faire bouger une ou plusieurs planète et déclencher un "ménage" intégrale du système, on pourrait avoir très souvent une naine blanche qui ne comporte plus que des petits corps en orbite.
- seul une civilisation apparue une fois le soleil au stade de naine blanche (ou lors de la phase de géante rouge) me semble pouvoir avoir une raison de se développer autour d'un tel astre, mais comme nous connaissons encore peu de choses en science je reste prudent et garde la porte ouverte pour toute les civilisations... Je kifferai qu'a l'avenir(++) on puisse voire des civilisations d'ET migrer d'étoile en étoile pour se doré la pilule aux rayons des géante rouges voire des supernova
En effet comme beaucoup je pense que l'homme (comme d'autres ET intelligent si ils existent) doit finir tot ou tard par partir vers une ou plusieurs étoiles. On peu même imaginer qu'on essaime vers d'autres étoiles plusieurs fois successivement en laissant toujours des hommes dans le système solaire jusqu'à extinction de l'homme dans le système solaire ou fin de vie de l'étoile.

En ce qui concerne la distance avec la naine blanche pour la station j'imagine que si "ils" ont la technologie pour venir de leur étoile, ou même si ils sont apparue autour de cette naine blanche alors ils ont largement assez de technologie pour la mettre où ils veulent (très proche de la naine ou l'inverse)

Tien nous au courant, c'est un cadre qui peu être bien sympa comme il est original.

Kain2097 a écrit:

J'ai une idée de scénario (j'aime bien écrire) mais je sais pas si c'est crédible.

Vous pensez qu'un thriller de science fiction qui se déroule dans une station en orbite autour d'une naine blanche c'est crédible et si oui à quelle distance?

y a peut etre une idée amusante a exploiter
la naine blanche c'est un bon puit gravitationel, y a sans doute moyen de choisir une orbite suffisement proche pour que la rotation de la station (ou du vaisceau, une station serait ni plus ni moins qu'un vaisceau en orbite) autour de la naine blanche soit suffisement rapide pour generer une gravité artificiel qui sera alors plus confortable et naturel qu'avec un vaisceau en forme de roue rotative car la force de coriolis sera ici quasi nulle (le rayon sera infiniment plus grand que celuid'un simple vaisceau en rotation sur lui meme) et le sol plat et avec aussi l'avantage de presenter toujours la meme face vers la naine blanche, la face qui sera alors recouvert de panneau solaire (et d'isolant thermique) et donc exploitera au mieux la naine blanche comme source d'energie principale en optimisant au mieux l'usage des panneaux, panneaux solaire qui pourait servire eux meme d'isolant (un panneau solaire qui serait capable de transformer 100% du rayonnement de la naine blanche serait un isolant parfait meme si c'est pas possible)
je verrais bien un vaisceaux tout plat, une structure plane grande comme un terrain de foot de plein pied (un seul etage, voir 2), le "toit" tourné vers l'etoile et equipé de panneau solaire et le sol serait donc plat et avec une vrai gravité quasi naturel

quand j'aurais le temps j'essayerais de voir si je peux calculer a peu pret la distance de l'orbite pour avoir 1g (voir plutot 0,5g ca suffirait je pense) et si c'est gerable d'un point de vue thermique (ca chauffe quand meme pas mal une naine blanche meme si c'est petit comme la terre)

Kain, pour que tu écrives le prochain blockbuster sci-fi, faut au moins que tu rajoutes une étoile compagnon à ta white dwarf, voire une petite soeur. Et là y a moyen de rigoler un peu..

Personne ne veut voir une histoire ou l'héroïne est une naine blanche (à part si le role principal est joué par mimy mathy)
Avec une 2éme, ca va forcément faire monter le niveau de dramaturgie en flèche, l'un d'elle serait rentré en phase d'accrétion pour bouffer l'autre avant de se réinitier et finir à tout moment en (super)nova, du type qui ne fait pas rire, du type feu d'artifice galactique

bon je me suis amusé a faire le calcule et pour une naine blanche moyenne (0,6 masse solaire) suffirait de placer la station sur une orbite a 3 millions de kilometre de la naine blanche (qui elle fait seulement 10000km de diametre) pour avoir une gravité terrestre quasi naturel par la simple force centrifuge (et ca donne un tour en 32 heures au lieu de plusieurs tours par minutes pour une rotation du vaisceau)
interressant, c'est proche mais pas trop proche non plus. si tu choisie une naine blanche plutot "froide" (10000°K) en terme d'intensité lumineuse ca devrait pas etre tres different d'une station au niveau de Mercure (estimation a la louche)

la taille aparente de la naine blanche vu de la station (si on pouvait l'observer) serait plus petite que le soleil vu d'ici malgres la proximité. ca donne ca en comparaison



par contre doit y avoir des champs magnetique asser fort et des radiations pas tres cool, va falloir du bouclier je pense

bien vue les commentaires d'Art et Upsi:
- un compagnon pour la naine blanche pourrait apporter bcp. (j'avais imaginé un trou noir de masse stellaire quand j'écrivais mon post précédent mais j'ai effacé cela pour raccourcir mon pavé)
Le compagnon - si c'est un étoile "classique"- peu lui disposer de planètes habitable (la naine blanche aussi, ?mais en l'état de nos connaissance on ne peu pas parier la dessus)
Le compagnon peu aussi être une pair d'étoiles orbitant proche l'une de l'autre (voire se transférant de la matière) et la naine blanche orbitant autour de cette paire....

- cool le calcul, j'aurai cru que ça serait plus proche ! En plus avec sa densité importante on peu sans doute utiliser la naine blanche pour faire des fronde gravitationnel super efficace en la frollant. Je me demande aussi si une naine blanche serait pas un candidat parfait pour une sphère de Dyson (description détaillé ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Sph%C3%A8re_de_Dyson) car elle est très stable et a une durée de vie immense donc c'est un bon point pour une étoile qu'on "capturerai" pour en faire une source d'énergie ou encore pour en faire le "moteur" d'un vaisseau interstellaire (voire lien wiki ci-dessus, certain on déjà eu cette idée, voire aussi l'idée de faire une sphère de dyson autour d'un astéroïde pour le terra-former et faire un vaisseau de l'ensemble ou encore la sphère de dyson autour de Jupiter pour en faire une planète avec une surface "habitable"artificiellement)

Tu commences sans doute a avoir pas mal de pistes maintenant Kain. Bonne inspiration

Merci pour tous vos post.
A mon avis y a matière à créer un bon petit scénario SF avec cette idée.

(... une nuit de sommeil plus tard...)
sauf que je raconte que de la merde
il ne peut pas y avoir de force centrifuge dans ce contexte, le lien gravitationel vaut aussi bien pour la station que pour tout ce qu'il y a dedans donc pas de gravité artificiel (la seul force parasite c'est les force de marée)
dans l'espace interstellaire si on accroche la station a un piquet virtuel avec une corde de 3 millions de Km et qu'on propulse la station pour la faire tourner de 1 tours toutes les 32 heures alors la oui on aura une gravité artificiel de 1g mais avec la naine blanche ca ne marche pas car tout ce qui est a l'interieur de la station est aussi en orbite (donc relié a la corde), tout est lié gravitationellement a la naine blanche
et personne pour rectifier, ah elle est belle la france!

upsilandre a écrit:

et personne pour rectifier, ah elle est belle la france!

c'est quoi une force centrifuge ???

Merci Taxchim ! super bonne nouvelle l'E-ELT
Vivement la mise en service dans 10 ans ! on devrait en prendre plein les yeux et les neurones en découvertes et images sublimes


Désolé upsi, j'ai aussi été trompé par ce qu'on imagine comme vaisseaux en rotation pour créer une gravité artificielle.
Mais si la station orbitale était le point de départ pour la construction d'une sphère de Dyson, je pense qu'on aurait bien (une fois construit) une gravité X à sa surface selon le diamètre de cette sphère directement issue de la gravité de l'étoile... A quelle distance de l'étoile faudrait t'il construire la sphère de Dyson pour qu'on puisse vivre "à sa surface" (dans la membrane de la sphère) avec une gravité acceptable par l'homme pour une naine blanche de 0.6 masse solaire?
Comme c'est un corps dense les forces de marée doivent empêcher de construire la sphère trop proche...

La NASA précise la zone d’arrivée de Curiosity
L’agence américaine annonce l'atterrissage de son rover martien pour le 6 août vers 7h30 du matin (heure française). La zone visée a été réduite d’un ovale de 20x25 km à 7x20 km afin de se rapprocher des endroits les plus prometteurs du cratère Gale.

suite : http://www.enjoyspace.com/fr/news/la-nasa-precise-la-zone-d-arrivee-de-curiosity

Doc 42 a écrit:

La NASA précise la zone d’arrivée de Curiosity
L’agence américaine annonce l'atterrissage de son rover martien pour le 6 août vers 7h30 du matin (heure française). La zone visée a été réduite d’un ovale de 20x25 km à 7x20 km afin de se rapprocher des endroits les plus prometteurs du cratère Gale.

suite : http://www.enjoyspace.com/fr/news/la-nasa-precise-la-zone-d-arrivee-de-curiosity

Curiosity arrive déjà (elle est parti y'a pas longtemps non ?) ?
C'était un trajet direct pour cette sonde ?

Le crash est prévu pour Aout je crois

Doc 42 a écrit:

Désolé upsi, j'ai aussi été trompé par ce qu'on imagine comme vaisseaux en rotation pour créer une gravité artificielle.
Mais si la station orbitale était le point de départ pour la construction d'une sphère de Dyson, je pense qu'on aurait bien (une fois construit) une gravité X à sa surface selon le diamètre de cette sphère directement issue de la gravité de l'étoile... A quelle distance de l'étoile faudrait t'il construire la sphère de Dyson pour qu'on puisse vivre "à sa surface" (dans la membrane de la sphère) avec une gravité acceptable par l'homme pour une naine blanche de 0.6 masse solaire?
Comme c'est un corps dense les forces de marée doivent empêcher de construire la sphère trop proche...

le chiffre sera le meme que precedement. une sphere de dyson de 3 millions de kilometre de diametre aura une gravité de 1g a sa surface si la sphere est static (et donc rigide) sans rotation. et le probleme de contrainte sur la structure serait alors cette force de gravité de l'etoile, pas les force de marée
mais bon je crois que personne n'imagine serieusement la construction d'une sphere rigide, ca demanderait enormement de materiaux et les contraintes physique serait ingerable sans parler qu'a la moindre colision toute la structure pourait etre en danger, faudrait etre capable de tout intercepté
et comme base de la sphere faudrait dabord commencer par produire un anneaux equatorial qui lui serait forcement en rotation rapide (l'anneau serait un assemblage d'element en orbite a 588 000km/h) et qu'il faudrait alors freiner ensuite pour le rendre static (ou sinon on peut faire l'inverse, accelerer la rotation pour créer une gravité artificiel par force centrifuge mais la gravité serait alors inversé a l'equateur et au pole et nulle entre les 2, les contraintes physique serait pire)
c'est quand meme plus simple d'imaginer une sphere de dyson comme une sphere aproximative en pointillé composé de milliard d'objet independant en orbite (mais alors pas de gravité artificiel)

Doc 42 a écrit:

La NASA précise la zone d’arrivée de Curiosity
L’agence américaine annonce l'atterrissage de son rover martien pour le 6 août vers 7h30 du matin (heure française). La zone visée a été réduite d’un ovale de 20x25 km à 7x20 km afin de se rapprocher des endroits les plus prometteurs du cratère Gale.

suite : http://www.enjoyspace.com/fr/news/la-nasa-precise-la-zone-d-arrivee-de-curiosity

tres bonne nouvelle, du coup meme le pire scenarios reste proche du relief a explorer